• En ce 8 Mars

    Il parait que c'est la journée de la Femme...Que veut dire cette journée?? On  reconnait la Femme juste une fois dans l'année? Comme les grands mères, les mères et tout au long des mois qui s'écoulent on les oublie?  

    Ou bien.............

    Mais je voudrais aussi vous faire écouter, découvrir peut être, une autre chanson de Francesca Solleville.Quand je l'ai entendue, j'ai tout de suite pensé à mon amie, une fleur qui m'est chère..

    « Essai d'ecritureElle était née un 11 Février »

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  • Commentaires

    1
    Syl.
    Vendredi 8 Mars 2013 à 11:08
    Syl.

    C'est horrible ! je n'ose même pas regarder.

    2
    Vendredi 8 Mars 2013 à 11:14

    Bonjour Pyrausta ; une autre façon de parler des femmes en ce jour ; tu as raison ! 

    Merci pour ces découvertes que je n'aurais jamais faites toute seule.

    Contrairement à ce que l'on croit,je ne suis pas très forte , émotionnellement , et il m'arrive de me préserver ; non pas que je ferme les yeux , au contraire , je suis active , mais je préfère ne pas lire des écrits qui risquent de me poursuivre . Mis en musique , ils passent beaucoup mieux .

    Gros bisous sans microbes .

    3
    Vendredi 8 Mars 2013 à 11:59

    A titre de remarque, parce que moi les journées de ceci ou de cela hein bof !.

    Je suis effaré (en tant que mec) par le nombre de nanas que j'ai rencontrées que ce soit dans mon parcours personnel ou dans mon parcours professionnel qui m'ont révélé un jour (ou que j'ai découvert tout seul) avoir été battues et/ou violées (sans parler des tentatives).

    Y'a des jours où je ne suis pas fier d'en être un de mec.

     

    4
    Vendredi 8 Mars 2013 à 15:02

    oui malheureusement c'est pas la journée de toutes, bises

    5
    Croc Profil de Croc
    Vendredi 8 Mars 2013 à 15:16

    Je ne connaissais pas cette chanson du Pierrot, merci...... J'en ai connu, vu, cotoyé de très près de ces femmes qui vivent - enfin qui ne vivent pas, en attendant de ne plus vivre ..... Alors la journée de la femme, pfftttttttttttttttt, foutaises. Elle aura un sens quand il n"y aura plus de femmes martyrisées, et souvent blâmées : combien de fois ai-je entendu "elle n'a qu'à partir"..... J'arrête là, je pourrais remplir des pages !

    ici, le 8 mars est férié, chômé et payé. pas une femme ne travaille, il y a des grandes fêtes avec des défilés des femmes de tous les villages, qui dansent dans la rue, revêtues de la tenue aux couleurs de leur  village, les bureaux des administrations sont désertés, et de petits monuments commémoratifs sont érigés su les placettes publiques. Tous les ans une ville organise LE défilé, et des femmes arrivent de tous les coins de l'ile. cette année c'est Nosy Be à l'honneur. 60 camions arrivant de tana on amené des centaines de voyageuses, les bateaux font le va et vient, chargés à bloc..... on entend les chants et les rires et les jumbé..... ici la journée de la femme est vraiment une fête... et demain elles reprendront leur vie, travail, enfants, piler le maïs, trier le riz, et en chantant ....

    6
    Vendredi 8 Mars 2013 à 15:38

    Heureusement qu'il y a des chanteurs comme l'ami Pierrot ! Grosse fumisterie cette journée de la femme

    7
    Vendredi 8 Mars 2013 à 15:53

    Je voudrais compléter mon premier commentaire. Mais, ne vous y trompez pas, je ne cherche pas à excuser les salopards.

    Vous n'avez pas idée du nombre de jeunes femmes que j'ai croisées (en tant que prof pour adultes) qui avaient une "tête de victime".
    Et je ne parle pas de bleus ou de lunettes solaires qui apparaissent soudain, mais de postures, d'attitudes, de visages,...
    Je ne dis pas que c'est de leur faute, je crois d'ailleurs que c'est l'inverse. Mais j'ai constaté.

    Tiens un exemple (relativement) récent : Tristane Banon. Bon je ne l'ai pas croisée en vrai, mais rien qu'à la voir à la télé y'a un an, j'ai identifié.
    D'ailleurs, ça va mieux ces derniers temps, visiblement. Tant mieux.

     

    8
    Vendredi 8 Mars 2013 à 19:33

    et faut pas croire : ça arrive dans TOUS les milieux sociaux !

    9
    Vendredi 8 Mars 2013 à 20:59

    @ Syl C'est aussi un moment pour alerter, montrer que la femme a encore beaucoup de choses à conquérir...

    @ Clio Tu vois, moi c'est l'inverse..La musique me poursuit encore plus..

    @ Leoned Heureusement tous les mecs ne sont pas comme ça! On parle des femmes battues, violées (clic) mais il y a aussi l'inverse....L'être humain n'est pas beau, n'est pas bon naturellement La société essaie de mettre des garde fous mais...

    Pour les femmes qui ont une certaine attitude, oui, hélas elles incitent ce genre d'individus à exercer sur elles leur pouvoir .Il faut leur apprendre à se redresser car elles seront toujours la cible de ce genre d'individus.

    @Croc Sacré témoignage que tu ecris là.Merci à toi

    @Martine Bien d'accord 

    @ Mellymell Hélas, oui...

    10
    Vendredi 8 Mars 2013 à 22:08

    @ Mellymel

    Oh que oui ! Et là aussi je peux témoigner.

    @ Pyrausta (me répondant)

    Et d'un, je n'irai certainement pas voir ce que tu nous indiques. Justement.

    On est d'accord, "L'homme n'est ni ange, ni bête, et qui veut faire l'ange fait la bête" (Pascal).
    Mais, globalement, y'a plus de connards que de connasses.
    On est loin de la "parité".

     

    11
    Vendredi 8 Mars 2013 à 23:10

    Il faut vivre autant et mieux que dans les livres......jolies paroles!! Mais on nous en empeche...et souvent ce sont les femmes qui sont nos premières ennemies!!!!!!!

    Mais "nous" on sait y faire!!!

    Bises de la romaine

    12
    Vendredi 8 Mars 2013 à 23:29

    1er constat : je suis apparemment le seul mec à avoir commenté cet article !
            Ce qui en soi est significatif.

    2ème constat : je suis un mec donc. Et hétéro qui plus est. Donc quand je vois dans la rue une affriolante donzelle légère et court vêtue, mon oeil s'attarde.
    Sauf que.
    Sauf que ça ne m'autorise pas à lui sauter dessus !
    Parce que c'est pas pour moi qu'elle s'est faite affriolante ! Sauf cas rarissime.
    C'est le plus souvent pour elle-même : l'avait envie de sentir "belle".
    C'est aussi parfois pour plaire à son mec (ou à sa nana).
    C'est, plus rarement, pour attirer le coup d'oeil.

    En aucun cas, ça ne m'autorise.
    A la frontière de la limite, ça m'autorise à fantasmer, le soir venu tout seul, sur ce joli spectacle. Point final.

    Y'en a qu'ont une solution. A la con. Recouvrir les nanas d'une épaisse couverture qui les dérobe aux regards. Salauds ! Même plus droit de profiter du spectacle gracieusement offert.

    Me souviens d'un jour, j'étais à Lorient (je crois), c'était un Printemps comme on les aime, beau et chaud, et la rue était pleine de jolies nanas en robe légère. J'ai croisé un SDF qu'arrêtait pas de dire : "Oh la la ! Qu'est-ce qu'il y a comme belles filles !".
    L'avait raison. Ca pullulait. Mais l'a rien fait de plus que remarquer.

     

    13
    Samedi 9 Mars 2013 à 07:55

    En effet,une journée de la femme!!Et les autres jours....Et je ne crois pas que instaurer"une journée de..."changera quoi que ce soit!!!!Bonne journée,Jean-Pierre

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    14
    Samedi 9 Mars 2013 à 10:19

    @ Faby il y a encore du boulot en France et ailleurs...

    @ Leoned Tu me fais penser aux récations de mon pèere quand on entendait qu'une telle ou une telle avait été violée.."Elle avait dû s'habiller court, elle merite ce qui lui arrive! C'est de la provocation, il faut assumer....." Un jour j'ai osé lui repondre qu'une fille avait le droit des'habiller comme elle voulait et que la limite entre l'animal et l'homme c'était justement de savoir réfréner ses instincts....Ma joue se souvient de sa réponse....

    Tu perds quelque chose de ne pas aller voir mon lien.....Mais, tu me connais ...je bassine facilement...

    @ Laret Je suis d'accord avec toi.Bonne journée 

    15
    Samedi 9 Mars 2013 à 18:35

    Tu fais bien de choisir de faire réagir pour cette journée. C'est le but et la seule utilité: en reparler encore et encore dans le but de ne pas tout enterrer et oublier. Même si ce n'est pas cette journée qui puisse faire changer quoi que ce soit.

    16
    Samedi 9 Mars 2013 à 19:55

    Terrible chanson de l'ami Pierrot que je découvre...

    Et oui, une pensée pour ces femmes... que représente la journée de la femme pour ces malheureuses ?

    D'ailleurs, la journée de la femme, ça ne veut rien dire...tant qu'il y aura autant de diférence de tt entre les hommes et les femmes, et surtout professionnellement, et que tant de femmes encore subiront les violences de leur compagnon, et bien.... y a encore du boulot dans ce domaine...

    Bonne soirée

     

    17
    Lundi 11 Mars 2013 à 10:26

    Bonjour Pyrausta

    Un jour dans l'année pour la femme, tous les autres pour l'homme. La parité n'est pas respectée...

    Moi, ce qui m'étonne dans la production actuelle destinée, parait-il aux femmes et écrite par des femmes, c'est la complaisance des auteures vis à vis de l'acte sexuel. On se souvient d'Histoire d'O écrite pas une femme, mais d'autres titres émergent en ce moment et la femme est ravie de passer à la casserole avec une certaine violence. Ya un truc que je ne comprend pas...

    Amitiés

    18
    Lundi 11 Mars 2013 à 11:48

    @ Oncle Paul

    C'est parce que tu confonds le fantasme et le vécu, ou, plus précisément, la "représentation" littéraire ou autre et la réalité.

    "Histoire d'O" en est l'exemple parfait. Je ne sais pas quelles étaient les vraies relations privées de Jean Paulhan et (zut son vrai nom m'échappe, donc) Pauline Réage, mais ce livre est un "jeu" entre eux. Jeu érotique. Puis Paulhan a trouvé que c'était publiable et il l'a fait.

    La femme n'est pas "ravie de passer à la casserole" en pour de vrai, mais rien ne lui interdit de fanstasmer sur la chose. Au contraire, ça peut même avoir un effet cathartique (relire Aristote ).

     

    19
    Lundi 11 Mars 2013 à 14:10

    @ Leoned

    L'auteur d'Hstoire d'O est Dominique Aury, et elle travailla pour Gallimard comme secrétaire de la NRF. Elle avait écrit ce roman comme une déclaration d'amour à Jean Paulhan, et c'est ce même Jean Paulhan qui a insisté pour que ce roman soit publié. Il le sera chez Jean-Jacques Pauvert en 1954.

    Effectivement il existence une différence entre le fantasme et le vécu. La différence d'une marche descendue vers l'enfer ou gravie vers le 7ème ciel. Fantasme de l'écrivain, mais le lecteur ou la lectrice est- il (elle) mu(e) par le même fantasme ? Lorsqu'un ancien soldat ou un ancien policier se reconverti dans l'écriture, les scènes de violences ou de tortures sont-elles le fruit de son imagination, de son fantasme, ou sont-elles le reflet d'une expérience ? Mais ceci nous entraîne un peu loin de l'objet de cet article (pardon Pyrausta) la célébration de la femme une seule journée par an.

    Amicalement

    20
    Lundi 11 Mars 2013 à 15:46

    @ Oncle Paul

    Non, non, on s'éloigne pas du sujet de l'article, au contraire on s'en rapproche. (Au passage merci pour le rappel du vrai nom de P. Réage).

    Je m'explique :

    Le problème est celui de la "représentation", vieux problème philosophique (en particulier en philosophie de l'art).
    Nous vivons une époque qui est dans la "représentation" permanente !
    Mais une représentation faussée, manipulée.
    D'où ces journées de ci ou de ça.
    On sent bien que c'est du bidon, mais on a du mal à dire pourquoi. Par manque d'analyse.

    Notre époque occulte le vécu et, plus grave, nie sa représentation réfléchie.
    Quand V. Hugo écrit Les Misérables, il ne décrit pas un vécu, il le représente, et, comme il le fait de manière fine et déliée, ça donne un chef d'oeuvre à la fois littéraire et historique.
    Et les exemples de la chose ne manquent pas (ne manquaient pas ?).

    Quand un ancien flic ou militaire écrit un ouvrage comme tu dis, il tente, plus ou moins adroitement, de faire la même chose. C'est à la fois documenté (du "vécu") et représenté (mis sous forme littéraire par exemple). Si le type est doué (ou, bien aidé) ça peut donner une oeuvre majeure, mais bien sûr c'est rare.
    Mais ce n'est pas le plus grave : ce qui est grave c'est que le système (en particulier médiatique) va immédiatement anesthésier l'oeuvre. En la transformant en étiquette, en icone, en scandale, ou en tabou. Parfois en procès (exemple récent avec M. Yacub).

    J'avais cité Aristote, je confirme : les tragédies grecques étaient une manière (artistique) de dire le vrai. Notre monde marchand ne veut surtout pas du vrai ni de sa représentation. Alors on feint : journées diverses donc, mais aussi fête de ci ou de ça (occasion de commerce qui plus est), ou encore pubs (parfois esthétiquement valables) mais qui, en feignant de représenter le réel, le vécu, l'instrumentalisent pour le rendre rentable.

    Ca demanderait des pages et des pages de commentaires, je vais m'abstenir. Ce n'est guère le lieu. Mais encore un point :

    La différence entre le vécu et le fantasme est encore à un autre endroit : celui de la personne, pas celui de la société. Qu'une nana fantasme un viol ne veut pas dire qu'elle veuille être violée (sauf "pour de faux" par son mec préféré, jeu). Qu'un mec fantasme un attentat à la pudeur ne veut pas dire qu'il le fera. Etc.
    Si, la personne en question, exprime son ou ses fantasmes sous forme écrite ou cinématographique, on arrive à la représentation.
    Alors bien entendu une partie du public va prendre ça pour argent comptant, tant pis pour lui. Mais, si tu lis ou regardes la chose avec intelligence, tu ne tombes pas dans ce piège grossier.

     

    21
    Lundi 11 Mars 2013 à 16:58

    @ Pichenette Une toute petite journée avec quelques videos, je ne sais pas si ça servira à grand chose mais au moins on en parle...

    @ Janice Tu as malheureusement raison.

    @ Oncle Paul et Leoned. Je groupe ! Quelle discussion!! En ce qui me concerne, je me pose cette question: Est ce aller vers la Libération de la femme que d'écrire et surtout produire , éditer , des oeuvres où la femme est dominée par l'homme? Dominée, brutalisée. Un jeu? Ceux et celles qui ont des relations de ce tyle jurent que c'en est un.Qu'en est il réellement? Les relations sado maso poussées jusqu'à certains points révèlent ,pour moi, des failles importantes psychiquement. Je n'ai pas lu les 50 nuances de grey (J'imagine, Paul que tu faisais allusion à cela) et je ne les lirai pas .Pas attirée par cette littérature qui n'en est pas une (selon toutes les critiques).Mais que peuvent bien trouver les lectrices à cela? Leurs fantasmes écrits sur papier...Elles ont besoin de cela, elles se servent de ce livre pour dire à leur compagnon ce dont elles ont envie? Manque de communication homme/femme

    Envie de viol, pour revenir à quelque chose de plus éprouvant,n'est ce pas plutot le fantasme des hommes qui finalement se servent de ce genre de littérature (écrit par des femmes effectivement) pour légitimer leurs pulsions?Elles le veulent puisqu'elles l'écrivent, ça les excitent., donc.........

    Les ex policiers qui écrivent se servent de leur vécu pour batir une histoire, les autres se renseignent sur les turpitudes humaines. Même question , pour être honnête, pourquoi lisons nous ces polars parfois gore? Je n'ai pas de réponse à cette question.Nous devons être fascinées par les côtés obscurs de l'âme humaine,bien cachés sous nos draps et bien sur pas prêts à affronter in vivo ce monde sanglant.On se donne des frissons mais protégés par la couverture du bouquin.Alors est ce la même chose pour les livres "érotiques"? 

    Aristote ou Molière...Ils disaient le vrai mais par le biais de la représentation, oui...

    Petite question Leoned.Pierre Perret , avec sa chanson , ou bien certaines campagnes publicitaires, font elles une représentation de la violence faite aux femmes, du danger de l'alcool au volant ou une trop grande vitesse source de morts? Dans ces conditions , on ne peut pas évoquer les grands problèmes de société.

    Je reviens aux livres ou aux films violents,qui ne sont que représentations. Que faire quand certains s'en servent pour réaliser en vrai ce que l'oeuvre a mis en scène?N'incitons nous pas à la violence avec des jeux videos ? Je repense à une cliente qui est venue avec son fils de 12 ans grosso modo un jour où je me trouvais à travailler à la vidéo dans une enseigne qui est en train de se casser la figure ...Elle voulait trouver LE film que son fils n'avait pas, film d'épouvante ou d'horreur, le dit fils ne regardant depuis sa tendre enfance que cela.Ça fait 18 ans environ, je m'en souviens encore...Qu'est il devenu ce garçon? Un psychopathe pour qui les relations humaines sont forcement basées sur la violence, la souffrance?Je trouve qu'on ne met pas assez d'étiquettes sur ce genre de produits.On ne protege pas nos enfants comme il le faudrait et tout ça pour de l'argent.On devrait interdire tout jeu, tout film, tout livre qui incite à la violence quelle qu'elle soit.Mettre une limite d'âge est d'une hypocrisie sans pareil.C'est une forme d'interdit qui ne fait qu'inciter l'achat .

    Derniere chose: Qu'une femme fantasme un viol ne veut pas dire qu'elle veuille l'être, sans doute ..Mais qu'un homme fantasme un attentat à la pudeur, j'ai plus de questionnement quant au passage à l'acte...Il faut de sacrées barrières !La femme est toujours considéree comme un instrument pour l'homme et ce, dans n'importe quelle couche de la société.

    Pioufff Quelle discussion (Et je sens qu'elle n'est pas finie)

     

    22
    Lundi 11 Mars 2013 à 17:39

    @ Pyrausta

    T'as raison on peut continuer cette discussion fort longtemps. Mais peut-être n'est-ce pas inutile !

    Si seulement je pouvais te répondre de manière simple et binaire : oui/non. Mais c'est impossible, trop compliqué.

    Je redis d'abord une chose, parce qu'elle est fondamentale : l'oeuvre (d'art ou approchant) à une fonction cathartique. Ce n'est pas sa seule fonction, mais elle existe. Et, par là, évite le passage à l'acte.

    L'exemple (en effet classique actuellement, du moins médiatiquement) est celui des jeux vidéos "violents".
    Les médias nous alertent régulièrement sur le danger pour nos "chères têtes blondes" desdits jeux. Faux. Ou plutôt marginal.
    Qu'il existe des gamins qui, à partir de là, deviennent psychopathes ou, à tout le moins, dangereux, c'est vrai, mais, rapporté au nombre des adeptes de la chose, c'est minoritaire. Et, plus sérieux, c'est à cause d'une faille ailleurs (éducation, parents, etc.).
    En l'occurence le jeu vidéo sert de bouc émissaire commode. Commode de deux façons :
    - ça évite de s'interroger sur les vraies causes,
    - ça permet d'en vendre plus (fascination).

    Je pourrais tenir le même discours sur la littérature érotique ou porno, effectivement surtout à destination des mecs, mais pas que je t'assure (d'expérience).
    Soyons crus : bien sûr que ça permet à un mec de se branler peinard en lisant la chose, "livre qu'on lit que d'une main" disait-on. Mais justement, s'il se branle, il ne viole pas !

    Et le problème est en effet le même avec les polars ou autres bouquins gores ou violents (les films aussi d'ailleurs).
    Pour reprendre ton exemple du môme que tu eus comme client, je ne peux pas d'ici prédire quel aura été son avenir : ce n'est pas la vision de tel type de films qui jouera, c'est l'accompagnement parental et éducatif. Et ça j'en ignore tout. (Encore que ce que tu dises n'incite pas à l'optimisme)

    Tu évoques la chanson de P. Perret et les diverses campagnes de "prévention" dont on nous abreuve. C'est pareil.
    Je ne doute pas un instant que P. Perret ait fait oeuvre de dénonciation et il a donc bien fait de le faire. Mais rêve pas : ça aura aussi servi de nourriture malsaine à des salauds.
    Idem pour les campagnes sur la conduite des voitures : l'intention initiale est bonne et utile, mais ça a de fait aussi développé le coup des vidéos internet ou des types (et des typesses) se filment en train d'outrepasser la loi.
    Etc. Valable partout.

     

    Il y a deux solutions.
    L'intégriste : interdire toute "représentation". (C'est à la mode).
    La libérale : la permettre, mais veiller en même temps à une saine éducation.

    Moi, c'est la 2ème que je choisis, mais nous vivons un monde qui ne veut surtout pas qu'on éduque : trop dangereux pour le commerce !

    Là est le vrai souci.

     

    Encore deux points :

    Tu as parfaitement le droit de ne pas goûter telle ou telle littérature, tu sais que c'est justement mon cas pour les bouquins et films gores. Mais il y des nanas qui réagissent autrement et c'est pas grave. Pas plus qu'il n'est grave que toi tu aimes ce que je n'ai plus envie de lire.

    Tu fais un distingo entre fantasmes masculins et féminins. Et pourquoi donc ? Il y a aussi des femmes criminelles, là encore on ne peut se contenter du binaire.

     

    23
    Mardi 12 Mars 2013 à 10:16

    @ Leoned Je suis relativement d'accord avec toi sauf que l'accompagnement parental ou autre est une douce illusion...Les gamins lâchés devant les jeux ou la TV où la violence est banalisée sont nombreux, pendant ce temps là les parents ont la paix...

    Oui le commerce aussi est responsable mais on revient tout de même à l'éducation....Après tout les sociétés de jeux and co n'obligent personne à acheter...Ma fille,fan à un moment donné des Sims , en a eu bien sûr mais derriere j'ai été là pour lui expliquer que la vraie vie n'est pas d'avoir de l'argent comme on veut (elle avait la clé pour en obtenir.) , un couple ne se construit pas en  clic et quand on en a assez du compagnon ou de la compagne, il ne suffit pas de l'éliminer comme cela..La notion d'amitié aussi a été "travaillée" bref j'ai essayé d'éduquer..Mais combien de parents le font? Combien regardent le jeu pour se faire une idée des notions véhiculées?

    Pour les femmes criminelles, oui, bien sur ,il y en a ,mais ce n'est pas la majorité et quand elles ont commis un assassinat c'est extrêmement rare que ce soit fait uniquement par goût de la violence.Elles ont en général une bonne raison , du style, enfin se défendre contre le mec qui les tabasse depuis longtemps ou ,encore "mieux", pour défendre les enfants que l'homme commence à tabasser...

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